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2016向人民承诺——电视问政

  • 12月25日20:30
  • 行政执法
  • 江南区人民政府、南宁市国土资源局、南宁市旅游发展委员会

回顾第十期:行政执法

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问政单位:江南区人民政府、南宁市国土资源局、南宁市旅游发展委员会

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主持人
2016-12-25 20:31:31
[小屈]:现场的各位来宾、电视机前的观众朋友,大家晚上好?!?
主持人
2016-12-25 20:31:38
[张泉]:晚上好。
主持人
2016-12-25 20:31:51
[小屈]:您正在收看的是由南宁市委、市政府主办,南宁电视台新闻综合频道、公共频道并机直播,南宁电台107.4交通台、老友网、南宁政务信息网以及“南宁头条”、“南宁问政”手机客户端同步为您直播的“向人民承诺——电视问政”节目。我是主持人小屈。
主持人
2016-12-25 20:32:00
[张泉]:大家好,我是主持人张泉。那么在节目的一开始,在我们屏幕的下方就有节目的各种参与方式,也欢迎大家通过这些互动方式向我们反映问题,并且参与到节目的实时互动中来。
主持人
2016-12-25 20:34:32
[小屈]:那么在今天的节目一开始,让我们认识一下来到节目现场听取大家意见和建议的嘉宾,他们是:市委常委、政法委书记杨维超,市领导刘志烈,眭国华,梁鸿。同时也欢迎各位,同时也欢迎台下通过各种方式报名参加节目的各位观众朋友的到来,欢迎大家!
主持人
2016-12-25 20:34:39
[张泉]:再来看看台上,在我左手边的是问政方阵,他们都是通过多种报名渠道来到现场的社会各界人士和媒体代表,包括中国日报、中国记者报以及中央电视台等媒体。以及我们的点评嘉宾,一位是中国行政体制改革研究会副会长,国家行政学院电子政务专家委员会副主任、教授,汪玉凯,他2013年主持《中国官邸制课题研究》,同年11月党的十八届三中全会中明确提出“探索实行官邸制”,另一位是浙江工商大学教授万忆先生,欢迎。
主持人
2016-12-25 20:36:30
[小屈]:我们再来看看今天的承诺方,也就是被问政方,请各位做自我介绍吧,首先有请南宁市国土资源局党组书记、局长赵志萍。
嘉宾
2016-12-25 20:36:43
市国土局[赵志萍]:主持人好,各位嘉宾,电视机前的观众朋友大家晚上好,我是南宁市国土资源局党组书记、局长赵志萍,国土资源与人民群众和经济社会发展紧密相关,我们以尽职尽责、?;ぷ试?、节约集约利用资源、尽心尽力维护权益为职责定位,感谢大家对国土子资源工作的关心、支持和监督,也欢迎大家对我们提出批评和建议,谢谢。
主持人
2016-12-25 20:36:50
[小屈]:欢迎您,赵局长。接下来有请南宁市旅游发展委员会,有请。
嘉宾
2016-12-25 20:37:12
市旅发委[黄永久]:主持人,各位嘉宾、各位观众朋友,我是南宁市旅游发展委员会党组书记、主任黄永久,南宁市旅发委的主要职责是统筹协调全市旅游产业的发展和进行市场的监管,我们大众旅游时代的到来对旅游工作提出了新的要求,我们在工作中还有很多工作做得不够深、不够精、不够精,希望大家提宝贵意见,我们将真诚的接受,谢谢。
主持人
2016-12-25 20:37:42
[小屈]:欢迎黄书记,接下来有请江南区人民政府常务副区长余洪。
嘉宾
2016-12-25 20:37:51
江南区[余洪]:主持人好,各位嘉宾好,大家晚上好,我是江南区人民政府常务副区长余洪,衷心感谢社会各界对江南区工作的大力支持和监督,谢谢大家。
主持人
2016-12-25 20:38:04
[小屈]:欢迎余副区长。那么我们的问政是需要大家共同参与的,我们的问政代表团手中都会有一个表情牌,对于上线嘉宾的回答满意可以点赞,不满意可以给一个差平,电视机的观众朋友或者网民朋友可以下载“南宁问政”APP,或者通过微信投票的方式参与到节目的实时互动,我们在现场设立了舆情联络站,您可以向上线部门反映问题。总之,提出问题,表明态度,电视问政,共同参与。
主持人
2016-12-25 20:46:18
[小屈]:市“两重两问”办对于电视问政涉及到的12个问题点进行了回访和督察,其中11个问题点已整改到位。那么还有一个没有整改完成,那么这个点是怎么一回事呢?
主持人
2016-12-25 20:46:32
[小屈]:我想首先问一下广西东盟经开区的相关负责人有没有来到现???请举手示意我,这个项目我们是在第六期的电视问政节目中涉猎过的,如果没有记错的话,当时是您在节目中有了承诺的,是吗?
嘉宾
2016-12-25 20:47:06
东盟经开区:是的。
主持人
2016-12-25 20:47:15
[小屈]:您看现在没有完成呢?承诺没有兑现。
嘉宾
2016-12-25 20:47:30
东盟经开区:原因我就不在这里解释了,非常惭愧,因为没有兑现承诺,我想在这里讲我们下一步的举措,我们已经派出了乡村办的同志到了设备厂家,现在正在督促,尽快把设备落实到现场,确保元月15号点火运行。第二,我们要以这个项目为起点,从我自身开始,我们开发区内部要进行问责问效,我们一定要尽快争取在元月15号完成市委、市政府交给的任务。
主持人
2016-12-25 20:47:38
[小屈]:也就是1月15日,这次也是您的承诺吧?
嘉宾
2016-12-25 20:47:51
东盟经开区:对。
主持人
2016-12-25 20:47:57
[小屈]:如果做不到怎么办呢?
嘉宾
2016-12-25 20:48:09
东盟经开区:该问责就问责。
主持人
2016-12-25 20:48:17
[小屈]:希望能够说到做到,我们拭目以待。其实说了这么多还是希望我们的承诺是重于泰山,一诺千金,说到咱们就得做到。据统计,自电视问政开办以来,就节目中反应的问题,南宁市各级纪检监察机关,共给予199人党政纪处分或问责处理,特别是今年以来已经有2人被移送司法机关。电视问政,一问到底。今天我们关注的主题是"行政执法"。
主持人
2016-12-25 20:48:28
[张泉]:行政执法,是一种依照法定程序实施行政法律规范,以达到维护公共利益和服务社会的目的的行政行为。这行政执法的过程中,肯定也要"有法可依,执法必严,违法必究",随着法制建设的推进,随着我国法律制度的不断完善,我们更应该担心“执法不严,违法不久”。
主持人
2016-12-25 20:48:36
[小屈]:说到这儿,想问一下国土资源局的赵局长,请教您一个问题,如果出现了非法倒彩矿产资源,会有什么样的后果或者是危害呢?
嘉宾
2016-12-25 20:48:48
市国土局[赵志萍]:非法倒采矿产资源,首先是对国家矿产资源管理法规的挑衅,第二是造成了矿产资源的破坏、浪费和损失。第三,因为无证采矿会带来安全隐患和地质灾害的隐患。第四,生态环境的破坏。我想,这几个方面应该是比较突出的。
主持人
2016-12-25 20:48:56
[小屈]:像赵局长所说的,如果出现这种情况可能是国家财产的损失,周边的环境、生态是一种破坏,更有甚者会导致地质灾害。我们来看大屏幕,会更一目了然。
主持人
2016-12-25 20:49:03
[张泉]:在203年,桂林市一矿点非法采稀土矿,未经处理的稀水流出,大片稻田枯死。
主持人
2016-12-25 20:49:08
[小屈]:2014年,钦州市数座山岭被非法开采,导致水土流失,农田和水源被泥浆掩埋,大量泥浆流进了江河,导致河床抬高,下大雨的时候洪水会漫过河堤淹没街道。
主持人
2016-12-25 20:49:15
[张泉]:2010年田东县一片山岭因非法采矿导致山头开裂,山上600多村民被紧急疏散。
主持人
2016-12-25 20:49:24
[小屈]:看到这里大家对非法挖矿应该有一个直观的认识,大家不要认为这种情况离自己很远,一点都不远,位于西乡塘区金陵镇陆平村的农田就因不法分子盗挖矿产而遭受破坏。
短片
2016-12-25 20:49:46
12月9日,行风监督员来到举报人所说的西乡塘区金陵镇陆平村那平坡,看到被盗采的地方已经形成了一个足球场面积大小的水坑,村民介绍,这块地以前是租给外地老板用来挖煤的,但由于无节制开采,越挖越宽,不时发生塌陷,租期到了以后村民就停止了出租。谁知道从今年4月份开始,又有人来这里盗采白泥,导致开挖的面积越来越大。行风监督员看到,矿坑周边有很明显的新的开采痕迹,靠近采矿区的农田有的已经塌方,有的已经产生拳头大的裂痕。 【非正常拍摄】西乡塘区金陵镇陆平村那平坡 村民这块地是我的。他挖到这里了。他给钱我们 给得不够。你不要 他们走了。一分钱都没有。 行风监督员发现,这个矿坑周边种植有香蕉和蔬菜,已经被开采导致的破坏面积大概有十来亩,农田中翻新的泥土随意堆砌,到处坑坑洼洼,有的地方甚至形成了泥潭,行风监督员在勘察中,一不小心就陷入了泥潭中,在同行人员的帮助下才拔出双腿。 【非正常拍摄】西乡塘区金陵镇陆平村那平坡 村民现在农户那个地塌下去了。那个田。 村民说,这些人是在盗采地下的白泥,发现田地被挖塌之后,他们有去阻止,谁知道这些人不但不停止,反而叫了一群打手过来恐吓村民。 【非正常拍摄】西乡塘区金陵镇陆平村那平坡 村民有一个晚上他们(盗采者)从双定。调来一帮 我们双定这边有一个黑帮老大。带了 拉了几十人。我们村里面也有二三十人。过去不给他们做。然后那天晚上他们就拉了好多人来打架?;勾徘?。反正他说今天晚上谁出来。谁就死了。
短片
2016-12-25 20:49:59
村民多次向相关部门反映情况,相关部门也屡次出击,其中一次是今年5月份,在凌晨成功抓获了偷挖作业的人员与设备,但过后这里依然继续开采。 【非正常拍摄】西乡塘区金陵镇陆平村那平坡 村民(金陵镇)国土天天来。那个蔡所天天来。他说我们的权利太小了。没办法。我们来有时候阻止不了。两会一节那个晚上 。都还在挖。 【非正常拍摄】西乡塘区金陵镇陆平村那平坡 村民反正他们(村民)一打电话上去。不到半个小时。他们(非法盗采者)跑了。他们(相关部门)才来。每次都是这样。 【非正常拍摄】西乡塘区金陵镇陆平村那平坡 村委有一个晚上三四点钟。他们就两个路口都封完。公安 法院反正都来抓钩机。过后他们又放出来。又重新又挖。 那平坡的盗采一直持续到今年10月份。由于当地村民的强烈阻挠,盗采者才撤走了设备。然而,被破坏的农田已经成了一片泥潭,无法耕种。
主持人
2016-12-25 20:50:26
[小屈]:片子看完了,我想问一下赵局长,您看一下片子当中提到的盗采、采挖者向很嚣张,不仅威胁我们的村民,而且还喊打喊杀,拿刀拿枪的,我想问一下他们为什么如此的蛮横?
嘉宾
2016-12-25 20:50:58
市国土局[赵志萍]:看到这些画面还是比较触目惊心的,向大家介绍一下,国土部门在矿产管理的执法方面,我们的执法手段主要是几个方面:一是巡查发现,制止,立案查处,对制止无效的、拒不停止采矿行为的,我们还要向同级政府和业务主管部门报告。从这几个手段和措施来看,相信大家也感觉到我们的手段确实是不够有效的。二是刚才你问到为什么一直那么嚣张,就是因为我们的手段对他们起不到震慑的作用。
主持人
2016-12-25 20:51:07
[小屈]:也就是说刚才我们提到的这些非常嚣张的盗采者,我们没有办法是吗?
嘉宾
2016-12-25 20:51:21
市国土局[赵志萍]:从我们现行的职权来看,我们对他们还真是比较难处理。
主持人
2016-12-25 20:51:33
[小屈]:我们不能联合执法吗?
嘉宾
2016-12-25 20:51:51
市国土局[赵志萍]:可以,难在现在调查取证非常困难,这些盗采者、真正的幕后指示者是不出面的,采矿者可能是当地的一些老百姓。
主持人
2016-12-25 20:52:00
[小屈]:刚才片子中提到的不是当地老百姓。
嘉宾
2016-12-25 20:52:17
市国土局[赵志萍]:是他们雇来的一些采矿者。
主持人
2016-12-25 20:53:35
[小屈]:当时这个事情出现的时候我们做了什么工作?
嘉宾
2016-12-25 20:53:47
市国土局[赵志萍]:我记得去年下半年我们就接到举报了,从去年下半年到今年的7、8月份,我们在这个点总共出动了30多次的查处,因为这个点的情况我们也觉得比较严重,我们先进行了证据保全,就是保权挖矿的钩机,保全了两台钩机。
主持人
2016-12-25 20:53:56
[小屈]:两台够吗?能够起到震慑的作用吗?
嘉宾
2016-12-25 20:54:06
市国土局[赵志萍]:对,这确实没有起到作用,我们也感觉到这是当前矿产执法的最难的问题。
主持人
2016-12-25 20:54:14
[小屈]:我们可以找帮忙的啊,可以找公安啊,他们都那么嚣张,难道我们没有更强大的支持者吗?
嘉宾
2016-12-25 20:54:24
市国土局[赵志萍]:我们对采矿的违法也部门联动,包括公安检察院也有一些大的行动,但是这个行动不能天天做。另外,对矿产的违法达到刑事立案标准可以移送公安。
主持人
2016-12-25 20:54:32
[小屈]:那在这个片子当中或者这个案例当中有没有达到这样一个标准?
嘉宾
2016-12-25 20:54:46
市国土局[赵志萍]:目前没有,主要的问题是对它的证据取证的时候,认定它的开采量的取证非常困难,我们看到这么大的坑,他说这个坑不是他开的,那么我们取证必须认定责任主体是谁,主体明确才能够把责任放到他身上去,否则没办法。
主持人
2016-12-25 20:54:55
[小屈]:也就是到现在这个地方从采煤到现在的非法盗采已经有几年的时间了,我们都处于“没有办法”的过程当中吗?就没有去想想“解决办法”来保全我们的国家财产、保证村民的人身、财产安全?
嘉宾
2016-12-25 20:55:07
市国土局[赵志萍]:这也是我们遇到的一个比较大的难题。国土资源部门在矿产执法监察管理方面,我们从2012年进行了一次调整,就是我们的城区国土资源执法中队已经取消了,那么我们现在整个执法力量,一个是乡村国土所,一个是执法支队,但是战线很长、面很广,这是比较突出的问题。
主持人
2016-12-25 20:55:16
[小屈]:听得出来赵局长的问题很多,首先是取证难、人手不足,反正就是问题很多,这事就是解决不了,但是有一个奇怪的现象我想问一下您,刚才村民也提到了,说村民会举报,但是半个小时以后非法盗采者走了、跑了,然后我们的执法人员才来到现场,这个现象很奇怪啊,我想问一下赵局长。
嘉宾
2016-12-25 20:55:26
市国土局[赵志萍]:刚才我们看到视频这个点,我们从市里面到那个点大概要一个小时的车程,所以我们接到举报过去以后,在这个过程中可能各种各样的原因。
主持人
2016-12-25 20:55:33
[小屈]:比如?
嘉宾
2016-12-25 20:55:46
市国土局[赵志萍]:比如有一些通风报信的。
主持人
2016-12-25 20:55:54
[小屈]:您觉得会不会?
嘉宾
2016-12-25 20:56:05
市国土局[赵志萍]:我觉得有可能。
主持人
2016-12-25 20:56:13
[小屈]:您觉得有可能,那么在这么多年的过程中,这个漏洞没有堵上吗?
嘉宾
2016-12-25 20:56:26
市国土局[赵志萍]:我们自身的手段是很难的。
主持人
2016-12-25 20:56:34
[小屈]:我们自身的调查很难、取证很难、人手不足,而且您也发觉到有通风报信的,然后也没有去堵住漏洞?
嘉宾
2016-12-25 20:56:45
市国土局[赵志萍]:实际上这个漏洞我们大家看得到,也确实想堵,但是漏洞也不是一天两天能够堵上的,而且我们在整个执法过程中也觉得依靠部门单兵独打肯定是不行的,实际上也像刚才我们讲到城区里面有一个报告,我们向当地同级政府和上级主管部门报告,报告的目的就是政府主导,部门联动。
主持人
2016-12-25 20:56:53
[小屈]:那么最后联动的结果怎么样?效果如何呢?
嘉宾
2016-12-25 20:57:08
市国土局[赵志萍]:可能只是一时。
主持人
2016-12-25 20:57:17
[小屈]:就是效果不理想是吗?
嘉宾
2016-12-25 20:57:30
市国土局[赵志萍]:对。
主持人
2016-12-25 20:58:34
[小屈]:听得出来赵局长对这个问题的解决也是疑惑重重。在这儿我们告诉大家一个好消息,现在对陆平村的盗挖行为告一段落了,但是我想问这个到一段落是不是暂时性的还是会死灰复燃,或者在其他的地方会再次出现这样的情况呢?
嘉宾
2016-12-25 20:58:46
市国土局[赵志萍]:是不是可以杜绝?我也不敢打包票,主要是看我们下一步的措施和手段是不是真正到位,而且我们在整个查处当中必须要追究刑事责任,通俗的讲就是必须抓人,否则解决不了问题。
主持人
2016-12-25 20:58:53
[小屈]:那为什么之前出现问题的时候您就没想到用这一招呢?
嘉宾
2016-12-25 20:59:05
市国土局[赵志萍]:我刚才已经说了,想到了,但是因为入刑或者追究责任必须要有证据,调查取证确实是目前我们碰到的一个比较棘手的问题。
主持人
2016-12-25 20:59:11
[小屈]:那么之后您这个棘手的问题就能解决了吗?
嘉宾
2016-12-25 20:59:28
市国土局[赵志萍]:刚才讲了政府主导,部门联动,就可以解决了。
主持人
2016-12-25 20:59:40
[小屈]:好的,我们拭目以待。其实我觉得有问题不可怕,我们现在努力去解决问题,积极的去应对问题,而且在这个问题当中汲取一些经验可能会更好一些。刚才您也说了,我现在想问一个问题,陆平村的情况已经告一段落了,那么如果现在还有在进行中的盗采行为怎么办?
嘉宾
2016-12-25 20:59:59
市国土局[赵志萍]:首先要制止。
主持人
2016-12-25 21:00:12
[小屈]:我们人手少啊,怎么制止?
嘉宾
2016-12-25 21:00:25
市国土局[赵志萍]:今年我们的执法体制进行了改革,6月份把矿采职权下放进行综合执法,那么从力量来讲的话比我们一个部门的力量要强,这对我们下一步的管理是有加强的。第二,城区综合执法的队伍是属地政府管理的,那么政府主导对工作的推进也是有保证的。
主持人
2016-12-25 21:00:37
[小屈]:刚才我们提到陆平村,它的辖区是西乡塘区,那么赵局长也说了下一步对城区工作的信心很足,想问一下西乡塘区的领导,您的信心足不足?首先请做一个自我介绍。
嘉宾
2016-12-25 21:00:51
西乡塘区:主持人好,各位好,我是西乡塘区的副区长,姓宁。
主持人
2016-12-25 21:01:01
[小屈]:宁副区长,刚才赵局长说了下一步的执法权移交给城区了,对于这样的非法盗采会不会死灰复燃,会不会因为人手少、取证难,这样的问题就解决不了呢?
嘉宾
2016-12-25 21:01:13
西乡塘区宁副区长:我想在赵局长刚才的精采发言上补充一些我的理解,非法盗采的现象一直都是我们国土部门和城区政府一直很纠结也一直在研究的事情,不管是在执法权下放之前还是没下放之前,比如说没下放之前,像我们城区跟国土局是这么做的,发现报告是在基层,发现报告了以后就制止,制止分两个档次,如果是规模比较小的,那我们就在镇政府这一级初步制止了,如果规模比较大的,像刚才说的有非法的、暴力的情况,我们就上升到城区政府和国土局这个级别,这个是制止环节。第三个大环节就是查处,不管是哪个模式,发现难、发现时间长查处时间长、查出难是最大的环节,制止是比较容易的。
主持人
2016-12-25 21:01:20
[小屈]:但是在片子当中相关的工作人员说“没办法,权力不够”呢?
嘉宾
2016-12-25 21:01:27
西乡塘区:我想重点说的是发现难和查处比较难的环节,这是我们现实的一个比较实在的情况,比如说违法的现象我们是可以发现的。
主持人
2016-12-25 21:02:21
[小屈]:但是呢?
嘉宾
2016-12-25 21:02:43
西乡塘区:非法盗采的那一刻我们发现不了,但是第二天就发现了,所以发现主要是靠我们主动巡查和群众举报制止此类的,发现难方面我们加力量是没有问题的。然后制止,一般是我们联合去制止的,一般出动200—300人。
主持人
2016-12-25 21:03:02
[小屈]:我们想问一下,在10月份之后,当执法权移交之后如何保障非法盗采的行为得到有效的遏制?下一步应该怎么做?
嘉宾
2016-12-25 21:03:16
西乡塘区:我们在原来好的基础上,可以在这几个方面努力:第一,比如说充实我们的力量,像四所合一了以后,我们这个编制,原来国土所只有3个人,合一以后有15个人,力量上增加了。第二,我们可以强化网格的责任,以前提到,但是强化还不够。第三,我们以前发现的方式、方法、手段应该说还是比较传统,像这段时间我们申请购买无人机,这个方式方法我们正在采用。像今天这个问题,我觉得在我们的执法权在过渡期,提这个问题我觉得非常好,很受感触,其实是对我们的鼓励和重视。
主持人
2016-12-25 21:03:25
[小屈]:也就是我们会采取相关的措施来保障在辖区内非法盗采的现象少之又少,是这样的吗?
嘉宾
2016-12-25 21:03:40
西乡塘区:像今天晚上以后我们就可以做一些工作,行动上先来一次拉网式的巡查。
主持人
2016-12-25 21:03:48
[小屈]:希望我们有结果,至于人手少或者其他一些这样那样的原因都能够努力的克服。刚才在片子中也看到了陆平村的情况,农田被毁坏了我们很心疼,之后怎么办呢?不能让它就这么陷在那儿吧?
嘉宾
2016-12-25 21:03:57
西乡塘区:我们查处了以后,按照查处的结果、责任来处理好。
主持人
2016-12-25 21:04:03
[小屈]:怎么处理?
嘉宾
2016-12-25 21:04:11
西乡塘区:复耕复绿是必须的,?;じ厥潜匦氲?。
主持人
2016-12-25 21:04:16
[小屈]:那会到什么样的期限呢?有什么节点吗?
嘉宾
2016-12-25 21:04:25
西乡塘区:我们争取在春节前有个结果。
主持人
2016-12-25 21:04:33
[小屈]:那么我们拭目以待,也希望这块农田早早的种上粮食。刚才说了陆平村的情况已经告一段落但是如果我们身边还有这样的情况,那么我们是不是更应该放在心上,落在实处?那么明阳农场齐和分场就是正在进行时,来看短片。
短片
2016-12-25 21:05:08
12月14日,行风监督员来到明阳农场齐和分场的八角山附近,发现在通往八角山的路口,有人把守望风,不是当地人和熟悉的车辆禁止入内。行风监督员调用无人机从空中进行拍摄,发现八角山上有钩机正在进行开采。 在八角山内,1台大型挖掘机正在紧张作业,旁边??孔?辆汽车,7个人在外面走来走去。据当地村民介绍,这些非法采矿的人一般在晚上作业,而且经常通宵达旦。 【非正常拍摄】村民有时候白天拉,有时候晚上拉,有时候像星期六 、星期天的话。白天黑夜都在拉。一车一车都是前四后八的车。一车可能有七八十吨。 【非正常拍摄】村民(友仔这里挖什么)?挖矿。(挖什么矿)?不知道。(晚上才挖是吗)?晚上 白天也挖。 【非正常拍摄】村民一般都是晚上干得多。(进去的话有人管吗?)有人管。有人看路的。(哪个看路?)哪个知道 他们请的打手。陌生人不给你进去。据了解,这个非法采矿点已经存在了4到5年,有关部门虽然时有查处,可是??罟笸炙阑腋慈?。疯狂的开采让周边的村民苦不堪言,不仅扬尘严重、农田被压坏,通宵往来的泥头车噪声更让他们彻夜难眠。村民们屡次投诉,效果却并不明显。 【非正常拍摄】村民经常投诉 。 公安局都打电话打了多少次了。国土局也投诉有。反正下来逛一圈就走了。好像做个形式样的。我们去两三次都没有效果 。 懒得去了。 心都淡完了。那不是 去两三次都没有人理。 【非正常拍摄】村民 也有国土局的人过来搞一下子。但是说都是不彻底。你们一撤走了。他们又来偷偷挖了。
短片
2016-12-25 21:05:35
令村民感到奇怪的是,在4月17日,相关部门过来执法,查扣了钩机等非法开采设备,可是没过几天,这里又继续开工了。 【非正常拍摄】村民车挨抓了还不是放出来。(多久放出来的?)两天。(第二天 没有那么快 要个把月吧?)没有个把月的 哪里有个把月。今天挨抓了 过两天就动工了。反正那个老板也是经常抓了这车。明天照样挖。 12月,行风监督员乔装打扮进入了八角山,发现这里的山已经被挖得面目全非,植被全被破坏,三个足球场大的山已经被夷为平地,中间还被挖出了一个个大坑,周边生态环境遭到严重破坏。
主持人
2016-12-25 21:07:35
[小屈]:赵局长,您看,就是这样一座山,就在我们眼前消失了,五六年的时间,而且据村民反映上一周还有人在那儿非法作业,我们的监管何在?
嘉宾
2016-12-25 21:07:51
市国土局[赵志萍]:这个问题问得我心情很沉重,确实我讲了很多客观原因也不是理由,但是这个问题确实存在。就这个点,我的印象当中,我们从2013年以来就一直在开采,那么从2013年以来我们出动的人数上千人次,查扣的挖掘机、钩机好几台,??钜卜A思赴偻?,还有两个移送了公安,就这么一个处理的结果仍然没有阻挡采矿的步伐。
主持人
2016-12-25 21:08:04
[小屈]:其实我听得出来,您从数据上表明我们已经在做工作了,在努力了,但是结果呢?一座山都没了,怎么就屡禁不止呢?
嘉宾
2016-12-25 21:09:45
市国土局[赵志萍]:刚才我讲了,这个跟西乡塘的案例是有共同的地方,首先我们的证据保全只有7天的保全期,在这7天里面如果能够定罪就能够移送公安,不能定罪的话只能放走。
主持人
2016-12-25 21:09:55
[小屈]:那么处理查扣钩机之外还有其他办法吗?一座山都没了。
嘉宾
2016-12-25 21:10:09
市国土局[赵志萍]:没收采矿工具才是最重要的,他没有采矿工具就没有作案工具了。
主持人
2016-12-25 21:10:23
[小屈]:所以我们没有其他的方式方法了吗?据我了解,我们之前说到一些其他的问题,比如说游击作业等查扣不是很容易,但是明明一座山就在那儿,犯罪分子也没法去别的地方,他不能只拿一个锄头,必须用机器进行大型作业,所以我觉得怎么就这么难呢?
嘉宾
2016-12-25 21:10:36
市国土局[赵志萍]:刚才说了,我们整个国土执法的程序里面是这样,巡查发现制止他,有些制止就像猫捉老鼠以后,猫一走,老鼠就出来了。
主持人
2016-12-25 21:10:45
[小屈]:那猫就不走了呗?
嘉宾
2016-12-25 21:10:59
市国土局[赵志萍]:猫不能不走啊,猫也不能天天在那里坐啊,坐不下来的。这就是我们的现状,我觉得这个片子反映的问题不是做和不做的问题,而是在矿产资源管理的法律法规上跟现在发展的形势不相符。
主持人
2016-12-25 21:11:06
[小屈]:那么想到对策了吗?
嘉宾
2016-12-25 21:11:29
市国土局[赵志萍]:想到,但是执法权限包括法律法规的修改不是我们这一级能够做的,我们可以向上反映,在没有解决之前,我们尽职尽责。
主持人
2016-12-25 21:13:09
[小屈]:赵局长提到一些困惑,那么今天汪教授也在现场,您刚看了片子也听到赵局长的一些困惑,比如人手少、取证难,那么在这样一个矛盾体现的时候,您能给我们支支招吗?
评议员
2016-12-25 21:13:28
[汪玉凯]:我觉得这个案例是非常典型的,国家层面上来讲,它正在改革执法体制,比如说过去我们每一个部门都有执法队伍,文化的、工商的、税务的,这次为什么要把市以下的执法机构整合?我想其中一个目的就是解决我们的执法体制不完善的问题,这是我的一个感觉,从这个典型案例就可以看到,我们现阶段的执法体系、执法机制中暴露出很多薄弱环节,所以我认可刚才赵局长在主持人犀利的问题面前,她还是比较能够自如的回答一些问题,我认可你的一些判断。但是我认为我们把这些问题都要归咎到体制本身的话,可能会掩盖我们政府自身的问题,我认为它反映了三个,一个是责任、一个是手段、一个是决心,这6个字我认为可以完整的剖析这个个案,从责任来讲,我认为这个个案不是一个小规模的或者是个人偷偷摸摸来盗矿,它是大规模的、有组织的,而且对当地居民造成巨大危害的长期解决不了的问题,从这个角度来讲,事情能够发展到今天,不管国土、公安、消防部门肯定是有责任的,现在强调,我认为政府机构的责任是需要多思考的,现在我们有很多手段,我认为如果我们把违法和犯罪联动执法的话也到不了这样的地步,你们要想好的办法。第三就是决心,这个案例反映的不仅仅是部门,甚至是南宁市的领导层,像这么大规模的盗矿明显是犯罪活动,这么重大的问题应该联动解决,不能让这个问题长期得不到解决,所以我们从责任、手段、决心这三个角度来衡量的话,不能把问题都放到客观上,要从主观上找自身的问题。
主持人
2016-12-25 21:15:45
[小屈]:好的,谢谢汪教授,言简意赅,手段、决心、责任。那么刚才赵局长也提到在手段上好象有乏力,我们说了行政处罚,但是觉得好像没什么效果,钩机也扣了,人也罚了,山都没有了,好像没什么效果。刚才您也提到了,简单说就是得抓人,那么抓人的话,我们在这方面又做了什么样的努力呢?有没有一些移交或者移送的情况?
嘉宾
2016-12-25 21:15:55
市国土局[赵志萍]:有。
主持人
2016-12-25 21:16:02
[小屈]:到现在为止有多少起?就这个点,5、6年了,山都没了。
嘉宾
2016-12-25 21:16:13
市国土局[赵志萍]:好像1—2个人。
主持人
2016-12-25 21:16:21
[小屈]:只有2个人?我个人觉得这个比例有点少,因为至少山都没了,我们想参与人可能不只是2个人,怎么会有这么低的效率呢?
嘉宾
2016-12-25 21:16:31
市国土局[赵志萍]:我觉得这不是一两个人的问题,只要有一个能够治罪,比抓几个都有用。
主持人
2016-12-25 21:16:37
[小屈]:最后结果怎么样呢?
嘉宾
2016-12-25 21:16:48
市国土局[赵志萍]:我们移送公安以后就由公安部门进行处理了。
主持人
2016-12-25 21:17:01
[小屈]:那么其他的情况呢?这5、6年当中的行政手段也不是得力的情况下,有没有移送公安机关的?
嘉宾
2016-12-25 21:17:13
市国土局[赵志萍]:达到了刑事犯罪以后就可以移送公安。
主持人
2016-12-25 21:17:22
[小屈]:那么我们问一下公安机关的相关领导有没有在我们的节目现???您好,首先请做一个自我介绍。
嘉宾
2016-12-25 21:19:40
市公安局副局长:主持人好,我是南宁市公安局副局长林松。
主持人
2016-12-25 21:19:51
[小屈]:刚才片子也看到了,一座山都没了,这是盗取国家资产,我们移送了两起这样的情况,那么现在的结果是怎么样的呢?
嘉宾
2016-12-25 21:20:02
市公安局林副局长:这起案件一共移送了4名犯罪嫌疑人,这4名犯罪现已审我们已经向检查机关进行逮捕,现在证据不足,案件在进一步的审理当中,对于这一类的行政案件移送,作为公安机关,按照法定程序,是由行政机关对前期进行调查和取证,然后由公安机关的法制部门对立案的条件进行审查,符合立案条件的我们就去开展侦查,不符合立案条件的我们退回并说明退回的原因。从2015年到现在两年间,国土部门一共移交的这一类案件10起,我们一共刑事拘留27人,逮捕13人,取保候审2人,这是这两年公安机关在这方面采取的一些行动,谢谢。
主持人
2016-12-25 21:20:09
[小屈]:那么就您的角度而言,我们现在的打击力度够不够呢?对于这样一个违法盗采的行为您还有什么样的意见和建议呢?
嘉宾
2016-12-25 21:20:18
市公安局林副局长:对于这一类的犯罪打击,主要还是国土部门对前期的调查和证据的获取方面,我们根据这些案件的办理过程中,之所以打击没有能够取得很好的效果,正如刚才说到的抓一个人不如判一个人,正因为前期的证据不足,所以移交检察院送到法院的环节往往没有得到有效的打击。
主持人
2016-12-25 21:20:31
[小屈]:那就是还是需要我们相关的程序和公安部门有一个良性的互动,才会有好的结果,是吗?
嘉宾
2016-12-25 21:20:39
市公安局林副局长:对。
主持人
2016-12-25 21:20:44
[小屈]:那么之后是不是得有一点良性互动了?还是这样的互动应该继续下去?您给点专业的意见,他们应该怎么办比较好一些?
嘉宾
2016-12-25 21:20:53
市公安局林副局长:对于破坏国土资源、破坏环境的案件,在前期的侦查过程中,我们建议前期能够给我们公安机关事先进行沟通,联合开展打击、联合开展事先的调查取证,对下一步的打击会更加有力。
主持人
2016-12-25 21:20:59
[小屈]:谢谢您的意见和建议,也谢谢您的表态。刚才我们提到山都没了,这就属于江南区的辖区了,是吗,余副区长?
嘉宾
2016-12-25 21:21:06
江南区[余洪]:是的。
主持人
2016-12-25 21:21:14
[小屈]:从今年的11月开始,我们对于非法挖矿的执法监督权移交给城区了,但是村民反映说这几个月特别猖狂,每天都在挖,这个情况我们城区掌握了吗?
嘉宾
2016-12-25 21:21:21
江南区[余洪]:这个情况我们城区是掌握的,因为八角岭的盗采是2013年是有人打着旅游开发的名义,实际上是行盗采的事实,从今年6月份,市国土资源局把职权下放我们城区以来,我们在八角岭周边打了5次,查扣了十几台钩机以及一些运输车辆,均立案查处了,而且把非法盗采的一些人移交公安机关进行调查处理。
主持人
2016-12-25 21:21:37
[小屈]:听得出来力度挺大的,那么您觉得能够有效遏制吗?
嘉宾
2016-12-25 21:21:52
江南区[余洪]:我觉得从目前的执法情况来说,目前收效甚微,原因是几个方面:第一,这些非法盗采者受利益驱使,因为这是铝土矿,近期铝土矿价格上扬,受利益驱使,这些人不惜铤而走险,所以屡打屡犯,越来越猖獗,而且他们是利用节假日和晚上的时间进行盗采盗挖,同时当我们的执法人员过去的时候,有时候也出现一些暴力抗法的现象。
主持人
2016-12-25 21:22:01
[小屈]:从您的表述当中,听到好像我们也把他们的作业时间摸准了,比如说晚上和节假日,那么既然掌握了他们的时间我们是不是应该做针对性更强的做一些防范措施?
嘉宾
2016-12-25 21:22:14
江南区[余洪]:在实际执法过程中我们也发现,因为可能也跟当地农民的一些利益有瓜葛,像赵局长说的玩猫捉老鼠的游戏,当我们接到举报去的时候他们把机械丢了跑了,当我们把机械扣了以后,他们又可以用新的机械进行盗采。
主持人
2016-12-25 21:22:20
[小屈]:那么我想问一下是否也像赵局长所说的,那么在今后的过程中是不是也会因为人手少、取证难,然后这个问题就会恶性循环下去呢?
嘉宾
2016-12-25 21:22:29
江南区[余洪]:现在我们也会加以改进,因为执法权下放以后我们城区碰到一些困难,主要是执法经验不足,对国土执法的知识掌握不是很全,另外人手确实少,因为我们加上聘用的工作人员一共就是35个人,同时还要负责相关的工作。
主持人
2016-12-25 21:22:36
[小屈]:刚才公安局不是说愿意联手吗?
嘉宾
2016-12-25 21:22:43
江南区[余洪]:是的,下一步我们将联合公安、环保、国土联手打击。
主持人
2016-12-25 21:22:50
[小屈]:那么未来会有信心吗?因为一直听到一些信心不是很足的话,那么余副区长给我们一些信心呗?
嘉宾
2016-12-25 21:23:03
江南区[余洪]:有信心。
主持人
2016-12-25 21:23:10
[小屈]:希望说到做到。接下来把时间交给张泉。
主持人
2016-12-25 21:24:32
[张泉]:请现场的观众朋友拿起您手中的点评器,这一轮要对南宁市国土资源局的回答进行满意度调查,1是满意,3是不满意,电视机前的观众朋友和网民朋友则可以打开APP“南宁问政”来参与满意度的调查。我身后的问政代表团成员,对于这一轮国土资源局赵局长的回答是否满意呢?请举牌。心碎的表情稍微多一些,这位大叔,您为什么要举心碎的表情呢?
群众
2016-12-25 21:24:42
代表:通过看了这个录像,我感觉到非常吃惊,我们行政执法部门,它包括了土地局、公安局、环保局、农业局、安全办,那么多部门都是行政管理部门,都有行政职能的权力和义务,那么为什么我们那么强大的管理部门和执法部门,在违法盗窃国家财产安全的情况下,本来是强者、是应该管理好的,现在转化为弱者了,这就感到困惑了。所以我看,刚才的情况首先是我们的执法标准不统一,其次是我们的执法主体乱,三是我们执法人员的综合素质和技能不到位,以及我们的社会发展的现状滞后,所以采矿、偷矿变了,那么我们的行政部门、执法大队为什么不能他变我们也变?
主持人
2016-12-25 21:24:49
[张泉]:我明白了,就是要道高一丈。中间这位大叔您说说。
群众
2016-12-25 21:25:03
代表:看了片子以后,我感觉有关的执法部门和相关管理部门,工作上是一定有一点缺陷的,这个是不用说的,刚才这位同志也说了。
主持人
2016-12-25 21:25:21
[张泉]:但是他们也有无奈。
群众
2016-12-25 21:28:16
代表:你们有你们的无奈,今天这个事情我想从另一个角度说一下,特别是刚才金陵镇的短片说得很清楚,一开始咱们的农民兄弟把这片地租给什么人去挖煤了,然后挖完煤以后挖什么高岭土(音译)的人又来了,我感觉有时候农民兄弟眼皮子浅了一些,往往类似于这样的案件说一句不好听的话,就是当地的居民或者村民引狼入室,是你们把他们引进来的,引进来以后看着控制不了了,把村子挖成足球场了,然后就找政府了,我就觉得总有他们不对的地方,你书签的时候怎么没想到政府呢?
主持人
2016-12-25 21:28:22
[张泉]:所以也希望加大宣传的力度。
群众
2016-12-25 21:28:52
代表:需要提高教育启发我们的农民,不要为了眼前一点利益,现在把村子挖成足球场了,你的子孙后代怎么办?
主持人
2016-12-25 21:29:00
[张泉]:受伤害的还是自己,说得好,谢谢您。
群众
2016-12-25 21:29:15
代表:我想说两点,第一,从这个短片来看的话,涉及到两个方面的责任,一个是行政责任,一个是刑事责任,可以肯定的是挖矿的人是无证开采,那么在这个前提下所涉及的就是行政处罚。刚才赵局长也提到最关键的是执法取证比较难,我们认为在取证处罚过程中把握三点,一个是违法事实的查清,二是证据的取证和程序,三是法律适用。刚才从几位领导的发言我们发现最关键的就是取证,事实上我认为在这个过程中,按照相关规定,它可以责令停止开采、??罨蛘呤敲皇湛蟛没蛘叻欠ㄋ?,这里面事实上是否有一套完整的行政处罚程序?我个人认为,可能相关执法部门在这方面有所欠缺。另一方面我认为执法难和取证难上存在这么多问题,责任主体很难找到,这可能涉及到执法的水平、专业性方面有待提高,事实上我们认为发现这种情况的时候,在行政执法方面有很多符合法律规定替代的补救措施。另一方面,我有一个不同的观点,我一定要认为他达到了这个刑事立案的标准时我才能移交公安机关吗?我个人的看法是,在履行了行政处罚这一整个程序以后,只要行政机关认为行政相对人可能涉嫌犯罪的话,这个时候应该把线索移交给公安机关,至于公安机关是否立案侦查、是否符合立案标准是另外一回事,这里面涉及到行政联合执法的问题,实际上挖的行为涉及到很多部门,包括刚才提到的安全、环保、农林、水利等等,所以我认为这里面更核心的是我们的行政执法部门的专业水准有待综合性的提高。
主持人
2016-12-25 21:29:23
[张泉]:谢谢您提的建议,就是立案标准可以换一个角度来看,比如说每一次挖掘的量可能达不到标准,但是你想,一座山的量应该够了吧?反过来推,应该就没问题了。
群众
2016-12-25 21:30:35
代表:在这个事情上可能我们的执法有点过于形式了,注重过程没有注重结果,最明显的一点就是有效的执法措施的缺失,这个事情已经四、五年了,而且三个山坡都已经夷为平地了,我们的行风监督员派无人机上去进行侦查,已经调查出一些情况了,但是我们的执法部门和相关部门却一直没有采取有效的措施、方式或者手段去进行调查、干预和处理,为什么呢?我觉得可能这背后有一些非常复杂的内幕,可能也牵涉到非常严重的违法犯罪的问题,而且牵涉到很多部门,所以我觉得是不是有必要就这些部门联合起来组成一个专案组去进行深入调查,让不法分子得到相应的惩罚。
主持人
2016-12-25 21:30:48
[张泉]:谢谢您的提醒,也谢谢各位问政嘉宾。接下来看看现场观众朋友点评的投票情况如何,来看大屏幕。不满意占了60%,满意占了40%,这是对市国土资源局的回答满意度调查,来看看场外的满意度情况,不满意达到了54.7%,满意达到了45.3%,谢谢各位的参与和支持。接下来马上进行第二轮的投票,请现场的赣中继续拿起手中的点评器,这一轮对南宁市江南区的领导进行点评,1是满意,3是不满意,电视机前的观众朋友可以继续拿起手机打开“南宁问政”APP进行满意度调查,问政代表团成员请准备,这一轮对南宁市江南区人民政府余副区长的回答是否满意,请举牌。这一轮点赞的多了很多,也谢谢各位的支持。
群众
2016-12-25 21:33:00
代表:从视频的资料来看,非法开采的背后是否有一条灰色的、很强的经济链呢?首先,开采者为了自己的暴利铤而走险,这是第一。其次,村民为了自己眼前的利益不惜变相的出卖自己的土地,就是不守住自己的家园。第三,在执法方面,我们的执法队伍都还没有到场,采掘者就闻风而逃,这里面存在什么问题都值得我们深思。所以希望各级政府、各级执法部门对非法开采事件要一查到底,首先对村民进行依法教育,号召他们保卫自己的家园,这样对这个案件一查到底才能够体现我们各级政府部门是心中有党、心中有民、心中有责、心中有戒,谢谢。
主持人
2016-12-25 21:33:47
[张泉]:好的,谢谢。
群众
2016-12-25 21:33:59
代表:面对如此长时间的非法盗采矿产资源的违法行为,单靠???、暂扣设备是不能够解决问题的,我认为应该使用更为严厉的执法手段,就在他们违法盗采的现场给予他们就地没收甚至销毁他们的盗采设备,这样的话发现一起打击一起,销毁一批,增加他们的违法成本,罚到他们怕,从而从根本上解决问题。
主持人
2016-12-25 21:36:27
[张泉]:好的,我们来看看现场的满意度调查怎么样,现场关于江南区的满意度情况,不满意占了43.6%,满意占了56.4%。来看看场外的满意度调查情况,不满意48.1%,满意51.9%。好的,谢谢大家的参与,在我们的直播进行中,您依然可以通过屏幕下放的互动方式参与到节目的实时评议中来,另外现场我们还设置了一个舆情联络站,您也可以及时的向我们反映问题。接下来是主问政嘉宾的点评时间,有请万忆老师。
评议员
2016-12-25 21:36:54
[万忆]:我很同意刚才汪老师和各位嘉宾对这个问题本质的判断,在我以前长期的新闻实践中碰到像这种非法盗采的情况会有很多,一般来说有两种,一种是刚才片子中提到的,有些民营的矿主动用现代化的机械,有组织、有预谋的对我们国家的矿产自己进行大规模的盗采,这种情况的发生无外乎是当地的村民、属地的管理者、公安部门和国土行业部门的管理者,这四方中一定有一方的链条是断开的,也就是说这些人一定会利用中间的薄弱环节才会发生这么大规模的盗采现象,否则你想想,你要去农民的地里偷玉米还会被他的狗来追。发现这些问题肯定是刚才说的链里面发生断裂。另外在生活中我们还喷到一种情况,当地的村民在自己的责任田里或者是自己的田间低头对一些矿产进行盗采,那么这种情况是我们执法部门比较难处理的,因为这种犯罪的行为显著轻微,再由于是在地的村民进行盗采,要取证也比较艰难,在这种情况下,在不违反国家立法精神的情况下,是不是能够组织当地的村民进行一些合理的开采,用这些所得的收入来改善当地村民的生产、生活条件,使一些被盗采的田地能够得到复垦复绿,这也是一种办法。 总而言之,我想说的是,大家不要老是觉得这个事情应该由谁处理,而应当把聚焦点放在如果造成了损害谁来承担责任,如果这个责任是由一家来承担的话,那么就像我们现在实行的河长制,我们可不可以实行土地河长制呢?出了问题这还会没有人来管理吗?谢谢。
主持人
2016-12-25 21:37:07
[张泉]:好的,谢谢万忆老师。
主持人
2016-12-25 21:37:37
[张泉]:欢迎回来,我们接着来聊。现在大家的生活条件变得好了,很多朋友喜欢跟团出去旅行,特别过瘾,还晒朋友圈。
主持人
2016-12-25 21:37:44
[小屈]:当然了,跟团,省心、方便嘛。
主持人
2016-12-25 21:38:35
[张泉]:可不是这么说,有一些旅行团就不是很规范,比如说市民李先生就遇到了一些麻烦,什么麻烦?来看短片。
短片
2016-12-25 21:38:59
今年3月,李先生和家人在南湖国际旅行社报了一个欧洲游的团,出发时间为4月25日,可没想到,在临行前的第四天,他却被告知要在三天内向旅行社交纳“出境旅游保证金”每人四万元,否则将不能按计划出游。 【采访】李先生上面写请于2016年4月23日17点前。向我社交纳归国保证金每人4万。交到这里旅行社 这里(合同)说的很清楚嘛。 国家旅游局和自治区旅发委分别在2015年的12月和2016年4月两次下文要求,不得将出境游保证金直接存入旅行社及其工作人员提供的个人账号,而应采取银行参与的资金托管方式。李先生在发现旅行社这一要求违规后,当即就向市旅游质监所进行投诉,可接下来发生的事情让李先生和旅行社之间的矛盾更深。 【采访】李先生作为监管部门。你应该有个调节 了解 咨询的经过。你不能把投诉人的材料一传真。你就算完成任务啦。之后南湖国旅马上发了一个威胁的短信给我。 眼看着出游之日马上就到了,4月22日,李先生拨打了市长热线,在投诉再次被移交给旅游质监所之后,李先生得到了这样的答复。 【采访】李先生旅监所他们跟我沟通以后。答应帮我调解。一直到23号旅行社那边打电话给我?;挂杖蚩榈墓楣Vそ?一个人三万。哎呀(旅监所)不但没有作用?;怪ち寺眯猩缯庵治ス娴男形?。
短片
2016-12-25 21:40:50
李先生最终没有按期出行,护照也被扣留在了旅行社,今年6月,旅游质监所组织双方进行调解,李先生要求旅行社退回5000元预付款,但遭到旅行社拒绝,调解失败。李先生投诉到南宁市旅发委后,7月18日,市旅发委给李先生发函,对于旅游质监所答复的“法无止禁既可为”,市旅发委表示,旅游局质监所作出的“《旅游投诉终止调解书》符合相关程序和规定”,对于李先生反映的保证金问题,“已责成南湖国旅配合李先生办理销签手续,尽快拿回护照,并向全市旅行社作出要求,不得以现金或现金转账方式直接收取保证金?!?。 【采访】李先生(旅发委要求他们把护照尽快还给你后面他们有继续跟进吗?)对啊 没有。就发了个文。然后它(旅发委)就推了。去仲裁 去法院处理。 8月12日,李先生向青秀区人民法院起诉旅行社并得到受理,11月29日,该案开庭审理。12月9日,在行风监督员的陪同下,李先生来到旅行社取回了护照。 李先生的遭遇是不是个案?对于国家旅游局2015年底做出的关于“收取出境旅游保证金,均应采取银行参与的资金托管方式,不得以现金或现金转账方式直接收取保证金?!钡墓娑?,南宁市各旅行社的执行情况如何?行风监督员对此进行了走访。 【采访】广西中国国旅旅行社工作人员(我还是要给保证金)。嗯 5万块钱。(给谁?)交到我们这里啊。我们到时候还给你啊。(存到你们账上是吗?)存到我们财务的账上。 【采访】南湖国旅旅行社工作人员如果你要去那么远的话。它就需要(保证金)。(要的话是放在哪里?)放在我们这里旅行社。 行风监督员共走访了南宁市9家旅行社,包括此前被李先生投诉的旅行社,发现对于出境游保证金的托管方式,全部都是直接保存在旅行社,并没有按照国家旅游局、广西旅发委以及南宁市旅发委的相关规定执行。
主持人
2016-12-25 21:45:25
[张泉]:可能有的朋友就会说,交旅游保证金是很正常的事,交给谁不是交?最后还是要还给我自己的,没什么大惊小怪的。其实不然,为什么这笔钱一定要交由银行来托管呢?我们知道保证金的收取应该由银行来监管,这是非常重要的,?;さ氖俏颐窍颜叩母鋈巳ㄒ?。刚才短片当中的李先生也来到了我们节目的现场,李先生您好,欢迎粮道电视问政。您说之前收到旅行社给您发的威胁短信,短信内容是什么?
群众
2016-12-25 21:45:52
李先生:短信内容就是我21号发生了矛盾,我第一时间向旅游局、质监所反映情况,我刚离开办公室,他就转了,接着当天晚上就收到威胁短信,旅行社要求我第二天11点之前必须要把所有钱交去,如果不交,他就算我是自愿放弃,还要处罚我一个人1.4万多的???,还要追究法律责任,我到底错在哪里?我不知道。
主持人
2016-12-25 21:46:02
[张泉]:就变成他是行政执法部门了?
群众
2016-12-25 21:46:10
李先生:我不清楚。
主持人
2016-12-25 21:46:33
[张泉]:之后您向我们旅发委反映了这个问题,旅发委进行了调解是吗?
群众
2016-12-25 21:46:47
李先生:对,应该说我相信我们是共产党领导的,我相信我的政府,我相信我们的管理部门,我就反映。
主持人
2016-12-25 21:46:59
[张泉]:它怎么调解的?
群众
2016-12-25 21:47:11
李先生:质监所在我反映到市长热线了进行了调解,是把双方当事人叫去,叫了以后各说各的理由,说完了以后当场质监所的同志、领导一句话都不说,然后就打印一份资料叫我们签字盖章,按个手印就算是满意,很无奈。
主持人
2016-12-25 21:47:21
[张泉]:你对这个调解满意吗?
群众
2016-12-25 21:47:36
李先生:没有办法,如果我知道是这样的调解,我坚决不去,没有用,而且把问题就推到仲裁、推到法院。
主持人
2016-12-25 21:47:44
[张泉]:最后才走了法律程序?
群众
2016-12-25 21:47:51
李先生:对。
主持人
2016-12-25 21:50:07
[张泉]:听了李先生的介绍,想问一下黄书记,之前短片中说的旅行社受了旅游保证金,这个保证金该不该收?
嘉宾
2016-12-25 21:50:23
市旅发委[黄永久]:是出境游的旅行社出于对出境游客的回归收取的保证金,在国家旅游局一年以前发布这个规范文件之前,刚才说的所有都是旅行社在收。但是旅行社收的话后来发生很多弊端,往往不及时退还,很多法院在判案的时候就向国家旅游局反映,国家旅游局就下发了《关于规范收取旅游保证金的文件》,为什么出这个文件呢?旅行社组织出国,他负责带出去,也要负责带回来,如果有人滞留了带不回来,那么在当事国要对他的资质进行暂停甚至处罚。另外,从我们国家来讲也有要求,你带不回来也要负责。
主持人
2016-12-25 21:50:29
[张泉]:所以这个钱是该收的,但是该不该由旅行社收呢?
嘉宾
2016-12-25 21:50:39
市旅发委[黄永久]:国家旅游局要求三方共管,存在银行,由银行、当事人和旅行社共管,游客回来以后就可以凭领款条去银行领保证金。
主持人
2016-12-25 21:50:46
[张泉]:所以应该是银行监管下收保证金,但是目前在南宁市这些钱还是由旅行社单方面进行收取,是这样吗?
嘉宾
2016-12-25 21:50:56
市旅发委[黄永久]:我们收到国家旅游局的发函以后召集所有工作人员部署了工作,我们也召集了中信银行等向我们的旅行社做了演示如何进行三方托管,据我了解,事实上也有十多个银行进行了托管机制,但是刚才从短片里面南湖国旅要求交保证金是不对的,这一点必须明确,但是是不是他要求你去交,同样是交到银行去三方托管,因为没有更细的细节,我不了解。
主持人
2016-12-25 21:51:04
[张泉]:作为旅发委可以强制要求南湖旅行社去执行吗?
嘉宾
2016-12-25 21:51:17
市旅发委[黄永久]:目前为止,我们国家的法律法规规章没有这方面的规定,国家旅游局发下的只是规范性的一个文件,所以我们在执行中也只能按规范性的文件去要求,第一是不能收,要收就要到第三方托管。
主持人
2016-12-25 21:51:23
[张泉]:左翼拒不执行的话旅发委一点办法都没有?
嘉宾
2016-12-25 21:55:35
市旅发委[黄永久]:目前为止有一些想要收,但是是不是真正收,我们没有接到这方面的投诉,2015年出台文件之前有几起,我们已经协调了几起退还给游客的钱,但是李先生这个案件调阅了几次,但是我没有见到李先生,我直接调阅了才知道旅行社没有这个行为,有的话我们进行查处,说实话它还没有收,李先生出不去,所以形成了经济纠纷。
主持人
2016-12-25 21:55:42
[张泉]:对于国家旅游局发的行政规范性的文件,就是2015年12月发布的,要求旅行保证金必须由银行进行监管,对于这样一条,如果在我们南宁,旅行社不执行的话,我们还是没有办法?
嘉宾
2016-12-25 21:55:51
市旅发委[黄永久]:不执行的话我们就考虑在行业里面进行通报,包括评先的资质就要通报你,不能参与全市的评先,目前为止我感觉法律方面还存在规范的过程。
主持人
2016-12-25 21:56:00
[张泉]:但是有其他的办法来执行,是吗?
嘉宾
2016-12-25 21:56:11
市旅发委[黄永久]:是的,它不能收,如果收了就违反了规定,但是如果根据哪个条文去做处理,是没有的。这个保证金是因为法律法规规章都没有具体的规定,只是发了一个规范性文件,对于怎么处理,我们下一步需要去研究。
主持人
2016-12-25 21:56:22
[张泉]:好的,这个问题我们先说到这儿。另外之前我们说到李先生向我们进行投诉了,希望我们进行调解,对于刚才描述的调解过程,您满意吗?
嘉宾
2016-12-25 22:00:51
市旅发委[黄永久]:因为我没有直接参与调解的过程,按照李先生的这个调解过程我是不满意的,因为旅发委一直都是群众来我们投诉案件是天大的事情,哪怕是小事,长期以来也是这么教育干部群众的,一般我们调处旅游案件是这样的,我们接到投诉以后,如果是民事方面我们进行调解,这个是法律规定的,我们有质量监督管理所进行调解,看谁有理由、合不合法,跟大家说清楚,双方愿意调解就可以调解了。第二,从行政执法角度看看旅行社的行为有没有违法,如果违法的话我们进行行政处罚。所以是两个方面的工作,李先生的案件我专门调阅过看看有没有旅行社违法的,违法的话我们进行处罚,我几次跟质监所沟通,也跟旅发委的律师顾问研究过。
主持人
2016-12-25 22:00:58
[张泉]:那么我们能不能对旅行社的这种做法进行社会的通报呢?让大家都知道这个事情。
嘉宾
2016-12-25 22:01:08
市旅发委[黄永久]:我们可以通报,因为事实上它后面没有收,李先生也去不成,保证金没有交,所以这个环节我们就很难了。
主持人
2016-12-25 22:01:14
[张泉]:但是旅行社扣了他的护照。
嘉宾
2016-12-25 22:01:51
市旅发委[黄永久]:护照的事情我也了解了,这牵涉到注销,因为出去回来注销有一个时间,后来我初步了解了,在这个问题上旅行社有责任,拖了人家的时间。
主持人
2016-12-25 22:02:32
[张泉]:那么谈一谈下一步您打算怎么做呢?
嘉宾
2016-12-25 22:02:47
市旅发委[黄永久]:现在南宁市所有的旅行社99%是不收保证金的,也只有到欧洲、美洲的国家才收,到东南亚国家保证金是不用收。第二,是对少部分人要收,因为旅行社对游客身份进行鉴别的时候感觉你会滞留才收,不是每个人都收。下一步我们要规范保证金的要求,回去以后我们做几个方面的工作:第一,对我们的质监调解人员进行批评,我们相关责任人还要说清楚为什么是这样的情况,不说明理由就这样出去是不允许的,所以要说清楚,进行调解。第二,我们将再次召集旅行社对于质量保证金的事情进一步进行规范,甚至我们要每个旅行社给我们签承诺书,全部要三方托管,任何游客遇到这种情况都可以进行投诉。第三,我们加大宣传,使大家都知道旅游保证金只交给银行,不交给旅行社。
主持人
2016-12-25 22:02:54
[张泉]:好的,谢谢黄书记,接下来把时间交给小屈。
主持人
2016-12-25 22:03:04
[小屈]:那么接下来又到了我们态度表达的时间,对刚才黄书记的回答您是否满意呢?现场的观众可以拿出您的表决器,1是满意,3是不满意,现场的观众朋友以及电视机前的观众朋友可以通过我们的“南宁问政”APP进行网络投票。那么最关键的时刻,问政代表团们,现在是你们表达态度的时候了,准备好,请举牌,还是一半一半,我们来问一下那位女士,您举的是心碎的牌?
群众
2016-12-25 22:03:14
代表:看了这个片还是心寒的,本来出国旅游是想身心放松,本来是1289的报价,几天后要两个老人交几万块钱的保证金,谁有那么多钱呢?据我了解,李先生前期已经做了抵押,现在又要出几万块,换位思考,旅游公司跑路了我怎么办?很遗憾的是,在调解过程中,虽然没有相关的法律,但是有规,规也是跟法有一点距离,但是规定是行规,是国家旅游局和广西旅游局已经颁布的归了,是硬梆梆的,有关部门必须强制的去贯彻这个规定,要不然还要你行政部门干什么呢?
主持人
2016-12-25 22:03:24
[小屈]:我们来看一下场内场外的投票情况,现场的满意度还是挺高的,不满意是16.8%,满意是73.8%。场外的不满意是60.2%,满意是30.8%,看得出来还有很多努力的空间。接下来有请主问政嘉宾谈谈意见和建议。
评议员
2016-12-25 22:03:31
[汪玉凯]:这个问题表面看是个人的权益受到一些侵害,但实际上它后面反映的问题是非常大的,去年全国有1.2亿人出国旅游,花费金额达到2万亿人民币,成了一个旅游大国了,众多人走出境外,我认为一方面反映中国经济发展,老百姓的生活水平提升了,但是据我所知,这两年围绕出境游方面反映的问题投诉是非常高的,很多老百姓是不满意的。刚才这个案例就说得很清楚,第一就是我们任何制定法律法规,一开始都不可能很完善,只有在实施过程中才暴露出来问题,比如说保证金的问题,这可能也说不清楚,所以就给一些不良的公司、旅行社提供了一种侵害个人权益的契机,在实践中我们需要进一步完善法规,包括国家旅游局发布的文件。第二,我认为旅行社也好、个人企业也好,首先你要盈利,首先你要有一定的社会责任,你给老百姓提供旅游服务,而不是千方百计想办法赚钱,甚至设很多陷阱,甚至用短信来威胁个人。第三,我认为监管部门应该对本地的情况真正掌握到位,不是说国家旅游局发布文件召开会研究一下就完事,发现问题要严肃的查处,这样我们才能尽到监管者的责任,只有几方面共同努力以后,我们的旅游环境才能够打造得更好。
主持人
2016-12-25 22:03:37
[小屈]:谢谢您的意见和建议,有请万老师。
评议员
2016-12-25 22:04:35
[万忆]:我想说两点,首先我对黄书记的表态非常不满意,你们作为监管部门,对于国家的文件,要么不收,要么收了要放在银行,但是刚才片子里面不是一家旅行社出现这种情况,无论哪种理由都是旅发委的失职,您说到要召集所有办出境游的旅行社签承诺书,承诺是没有用的,承担什么样的责任才是问题的关键,如果你抓一家真正处理了,你看其他的旅行社还敢吗?第二,对于这种出境游收取保证金是我们国家90年代刚刚开始出境游热潮的时候出现的一种规定,那么在当时对于维护正常的旅游秩序是发挥了很大作用的,但是在经济社会水平发展到今天的时候是不是对这些措施可以有一些细化的地方,比如说对于出境游哪些目的地需要收、哪些不需要收,哪些人需要收、哪些不需要收,我呼吁地方尽快出台一些可供操作的比较细的法则,使我们的旅游市场尽快规范。
主持人
2016-12-25 22:04:40
[小屈]:谢谢两位嘉宾的意见和建议,希望对我们的运作有帮助。今天我们发现了很多问题,最终是希望解决问题来规范我们的一些行为缔结下来就是领导的承诺时间了,首先有请赵局长。
嘉宾
2016-12-25 22:05:04
市国土局[赵志萍]:行政执法是政府工作部门的一个重要内容,今天的电视问政也暴露出我们在行政执法方面存在的一些突出问题,我们将以这个问题为导向,下一步采取一些措施加以改进,也欢迎各位嘉宾和观众朋友继续给我们提出宝贵的意见,我们将以我们的实际行动向人们交出一个满意的答卷,谢谢。
主持人
2016-12-25 22:05:21
[小屈]:好的,谢谢赵局长,接下来有请黄书记。
嘉宾
2016-12-25 22:05:45
市旅发委[黄永久]:大旅游的时代是关系到我们每一个人的切身利益,我们将虚心接受各位的批评以及建议,下一步我们将加大旅游市场的整治力度,旅游服务质量的提升永远在路上,那么我们将做到有数必监,有案必查,有查必果,有果必复,着力加大市场的政治力度,严格按照旅游法的要求加强旅游的规范管理、诚心管理,着力把旅游业培育成为人民群众更加满意的现代服务业,使旅游业让我们的生活更加美好,谢谢。
主持人
2016-12-25 22:05:55
[小屈]:好的,谢谢,接下来有请余副区长。
嘉宾
2016-12-25 22:06:04
江南区[余洪]:尽管说国土局在打击非法采矿方面做了一些工作,但是在八角岭非法盗采的情况来看,也暴露出我们在监管缺失和执法不到位的问题。接下来我代表江南区人民政府郑重承诺,对刚才出现的问题,我们明天马上行动,坚决查处,我们一定要把群众的诉求转化为工作的动力,以零容忍的态度坚决打击采矿行为,不手软,保证资源有序开发,还群众青山绿水,我们必将全力以赴做到最好。
主持人
2016-12-25 22:06:13
[小屈]:谢谢余副区长,也谢谢各位领导的承诺,也希望索道,我们会持续关注的。今天我们的主题是行政执法,也有形请到了汪教授来到现场,最后还是想听一下您对于如何高效推进行政执法有何高见和指导意见?有请。
评议员
2016-12-25 22:06:24
[汪玉凯]:我觉得国家层面上行政执法正在做改革,十八届六中全会提出建设法制社会,其中一个就是改革传统的执法体制,过去我们是九龙治水,也有说八个大盖帽搞不过一个破草帽,实际上就说明各自为政、部门利益作祟给我们的执法带来了很多困惑,甚至很大程度上损害政府的形象,所以说还要加大监管力度。国务院改革说要简政放权、放管结合、优化服务,放管结合给我们的执法提出一个很高的要求,所以我认为不管是南宁市也好、党政机构也好,首先要把体制改革放在第一位。第二个建议,在执法的时候一定要联动,就是一定要综合性的联动,不能单打独斗,我们在县一级层面上搞市级执法系统,更希望部门配合,从根本上遏制部门利益,甚至和一些不法行为勾结起来损害国家利益。第三,要提高公务员的责任感,我的感觉是这两年确实出现一些不作为的现象,慵政懒政、能不管就不管,这是非常危险的,这不只是执法层面上,还有其他很多层面,那么政府如何振奋精神克服现在的现象地加强责任感,我认为这是非常重要的。
主持人
2016-12-25 22:06:31
[小屈]:好的,谢谢汪教授的真知灼见。
主持人
2016-12-25 22:16:19
[小屈]:3年时间,我和我们栏目组的小伙伴们在做节目的过程中学到了不少东西,我们有时还做得不够好,但一直在诚心诚意地付出和努力。我们为这个节目所发挥的社会作用而感到欣慰,也因此感到责任重大。今后我们还会好好努力,并且一如既往做好人民政府与人民群众的桥梁作用。
主持人
2016-12-25 22:16:28
[张泉]:问政问政,以问题为切入,以问政问责为手段,以促进问题的解决为目的。我们在此衷心感谢参与过问政节目的各个上线单位,你们的整改、你们的落实、你们的转变,才让我们的家乡变得更加美好、让我们的南宁变得更加美好。
主持人
2016-12-25 22:16:36
[小屈]:所以在这儿是要感谢各级领导对我们节目的支持,感谢问政代表团的热心市民,感谢我们的问政嘉宾,你们的意见对于我们节目不可或缺,更感谢电视机前的各位观众的长期关注与支持,你们的支持就是我们不断向前的动力!
主持人
2016-12-25 22:16:42
[张泉]:掌声感谢所有的朋友们!好了,亲爱的朋友们,我们本期的电视问政到这里就告一段落了,这也是我们今年最后一期电视问政。在这儿很高兴告诉大家,今晚从《电视问政》开始直播,咱们网络点击浏览量达到了28万次,感谢各位的支持,也欢迎大家明年继续关注我们的节目。并继续关注我们每周日晚8:35播出的《问政观察室》。
主持人
2016-12-25 22:16:48
[张泉]:好的,朋友们,我们明年见!
主持人
2016-12-25 22:16:53
[小屈]:再见!

问政主题社会保障

问政单位:市人力资源和社会保障局、市卫生和计划生育委员会、南宁经济技术开发区管理委员会、兴宁区人民政府、西乡塘区人民政府

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主持人
2016-11-27 20:32:15
主持人[小屈]:现场的各位来宾、电视机前的观众朋友大家晚上好。
主持人
2016-11-27 20:32:24
主持人[张泉]:晚上好。
主持人
2016-11-27 20:32:32
主持人[小屈]:您正在收看的是由南宁市委、市政府主办,南宁电视台新闻综合频道、公共频道并机直播,南宁电台107.4交通台、老友网、南宁政务信息网以及“南宁头条”、“南宁问政”手机客户端同步为您直播的“向人民承诺——电视问政”节目。我是主持人小屈。
主持人
2016-11-27 20:32:45
主持人[张泉]:大家好,我是主持人张泉。那么在节目的一开始,在我们屏幕的下方就有节目的各种参与方式,也欢迎大家通过这些方式向我们反映问题,并且参与到节目的实时互动中来。
主持人
2016-11-27 20:32:53
主持人[小屈]:那么在第八期电视问政节目中,我们关注了一些问题,比如说我们的社??ú箍?、补卡难,还有我们的网上审批大厅办理事项太少了等一系列的问题,那么现在整改情况如何呢?让我们一起来看兑现。
主持人
2016-11-27 20:45:16
主持人[小屈]:向人民承诺,既然承诺了,咱们就得说到做到,看得出来相关部门都已经行动起来了,咱们得给个大大的赞。据统计,自电视问政开办以来,南宁市各级纪检监察机关共计193人党政机处分或问责处理。在今天的节目开始之前,让我们来认识一下来到节目现场听取大家意见和建议的嘉宾,他们是市委常委、副市长陈颖,以及市领导钱健、陈世平,同时也欢迎在台下就坐的通过各种报名方式来到现场的所有观众朋友,让我们一起用掌声欢迎大家的到来,欢迎!
主持人
2016-11-27 20:45:25
主持人[张泉]:欢迎。同时我们一起来认识一下台上的朋友,在我左手边的是今天的问政代表团,他们是通过多种渠道报名来到现场的社会各界人士,当然也包括我们的媒体朋友,有中央电视台广西记者站、中国青年报、光明网、中国消费者报等中央媒体,以及广西法制日报、南宁新闻网等区市各媒体的朋友,另外也特别介绍一下今天我们的两位点评嘉宾,一位是政风行风评议员李绿江老师,另一位是广西财经学院的陈思源老师?;队蠹?。
主持人
2016-11-27 20:45:52
主持人[小屈]:在舞台的右手边就是今天的被问政方也是承诺方,按照惯例还是请大家做个自我介绍,首先有请南宁市人社局。
嘉宾
2016-11-27 20:46:18
市人社局[刘德宁]:各个嘉宾、各位观众朋友们大家晚上好,我是南宁市人力资源和社会保障局局长刘德宁,就业是民生之本,就业、社保关乎每一个百姓,所以就业社保工作也是我们人社部门的职责所在,如何确保百姓就业有岗位,看病能够得到很好的及时救治也是我们的职责所在,欢迎我们广大的群众对人社工作提出宝贵的意见和建议,你们的意见是我们做好工作的动力,谢谢大家。
主持人
2016-11-27 20:46:29
主持人[小屈]:好的,欢迎刘局长。接下来有请南宁市经开区
嘉宾
2016-11-27 20:46:48
南宁经开区[何尚汉]:各位嘉宾朋友、各位观众朋友大家晚上好,我是南宁经济技术开发区党工委书记、管委会主任何尚汉,诚恳接受广大市民朋友和社会各界对我们经开区工作的监督,同时也诚挚欢迎大家给予我们关爱、支持和帮助,谢谢。
主持人
2016-11-27 20:47:13
主持人[小屈]:欢迎何主任接下来有请南宁市卫计委。
嘉宾
2016-11-27 20:47:38
市卫计委[李琳珊]:各位领导、各位嘉宾,大家晚上好,我是南宁市卫生和计划生育委员会副主任李琳珊,医疗卫生惠及千家万户,关乎百姓的健康,再次我诚挚的欢迎大家对医疗卫生工作提出宝贵的意见。
主持人
2016-11-27 20:47:46
主持人[小屈]:接下来有请兴宁区人民政府。
嘉宾
2016-11-27 20:48:00
兴宁区[梁翠榕]:各位嘉宾、观众朋友们大家好,我是兴宁区人民政府副区长梁翠榕,衷心感谢大家一直以来对兴宁区经济和社会发展各项事业的关注和支持,真诚的希望大家对我们兴宁区的工作多提宝贵的意见和建议,谢谢。
主持人
2016-11-27 20:48:06
主持人[小屈]:欢迎梁副区长,接下来有请西乡塘区人民政府。
嘉宾
2016-11-27 20:48:28
西乡塘区[梁红英]:各位观众朋友大家好,我是西乡塘区人民政府副区长梁红英,受政府区长杜广平的委托,今天由我接受西乡塘区政府接受电视问政,衷心感谢大家一直以来对西乡塘区各项事业发展的关注,欢迎大家对西乡塘区多提宝贵的意见,您的支持是我们做好各项工作的动力之源,谢谢。
主持人
2016-11-27 20:52:25
主持人[小屈]:欢迎梁副区长,再次欢迎各位的到来。
主持人
2016-11-27 20:55:53
主持人[张泉]:欢迎大家,那么我们的问政代表每人手中都会有一个表情牌,待会儿对嘉宾的回答要是满意的话可以点个赞,不满意可以给个差平。电视机前和网络前的观众朋友可以打开“南宁问政”APP同时也可以通过南宁电视台的微信号参与满意度的调查,也可以通过这样的方式参与舆情联络站向上线的相关单位负责人反映您遇到的问题。总之就是电视提出问题,表明态度,电视问政,共同参与。
主持人
2016-11-27 20:56:01
主持人[小屈]:电视问政,一问到底。那么电视问政的目的就是希望去解决问题,为了提高解决问题的时效性,今天我们节目会有一个突破,那就是边问政边查处,也就是说对我们今天所涉及到的问题,我们的记者将跟随执法队伍前去突击检查,而且会在整个直播过程中进行实时现场联线。
主持人
2016-11-27 20:56:07
主持人[张泉]:那么是针对什么问题进行法去那里执法呢?
主持人
2016-11-27 20:56:13
主持人[小屈]:先保密,而且我们台上的领导也都不知道,所以在这儿我只想问一句我们的各执法队伍,你们都准备好了吗?言归正传,今天我们关注的主题是社会保障,那么一提到社会保障,我想问一下张泉,你最关心什么呢?
主持人
2016-11-27 20:56:19
主持人[张泉]:当然最关心的就是医疗方面的保障,为什么呢?有车有房不如有健康,吃好穿好不如身体好。
主持人
2016-11-27 20:56:29
主持人[小屈]:想得还挺明白的。确实,我们现在说到医疗方面的最大保障,莫过于咱们购买的基本医疗保险了,我相信可能大部分市民都有,但是具体的,比如说它的组成、怎么支付可能还不是特别清楚,那么我们看看大屏幕来简单了解一下。目前我国应用最广泛、覆盖人群最的医疗保险制度主要有三种,一个是城镇职工基本医疗保险,一个是城镇居民基本医疗保险,一个是新型农村合作医疗,也就是我们说的新农合,这三类基本保险的情况虽然有所不同,但是有一点是相同的,那就是这个资金个人要出一些,之后是单位或者是地方财政来出一些,保险金的大部分是要放在一个大池子里面的,谁有大病或者是重病特别是住院了才能使用,城镇职工基本医疗保险、城镇居民基本医疗保险中的统筹基金就属于放在这个大池子里面的水,新农合当中的基金也是属于这个大池子当中的水。
主持人
2016-11-27 20:56:43
主持人[张泉]:那么既然是一大池子的水,什么情况下可以用、可以用多少?这都是有规定的吧?
主持人
2016-11-27 20:56:49
主持人[小屈]:当然了,这个大池子的水是有限,当然不能乱用了。
主持人
2016-11-27 20:58:22
主持人[张泉]:那么这样的水,我告诉你,跟这个水有关的事我就知道了,因为最近听到这样一种说法,说是有这样的医院,不管你有病没病,别人就哄你说“要不你住院吧”,就是没达到条件也让你住院,按理到说住院的费用自己给,但是医院说给你一些优惠,可以相应减免一些,甚至有一些医院说给你倒贴一点钱。
主持人
2016-11-27 20:59:13
主持人[小屈]:这听起来有一点不靠谱,有点悬啊,为了了解真相,我们的行风监督员近日就暗访了一些医院,也巧了,在经开区的一家社区卫生服务中心,我们就碰到了一位张阿姨,她说自己住院只花了20块钱,真的假的呢?来看短片。
短片
2016-11-27 21:03:33
短片一:为了了解事实的真相,近日,行风监督员决定去到医院暗访,在南宁经济技术开发区的一家社区卫生服务中心,碰到了一位市民张阿姨,她说住院期间自己才花了20元,这里面究竟有什么奥秘,我们一起来看短片! 社区卫生服务中心护士:(就是白天没什么事想过来住一下)你晚上也要在这里住的哦。 某社区卫生服务中心 护士:来住院办好了,(下午)记得带身份证来啊。 采访市民张阿姨:没有看门诊。(他医生让你住了)他就让我住了。 护士给张阿姨办好了住院手续,安排好了床位,服务十分周到。张阿姨被告知需要交纳医保起付金300元,也就是自费部分。不过到了第二天,一位自称负责管理社区卫生服务中心的李主任告诉张阿姨,她的自费部分只需要交20元。 非正常拍摄社区卫生服务中心负责人李主任:所以说以后钱的问题你不要管其他人,人家叫你叫什么你直接问我,我说交了你才去交,不用交的费用不管,就是交20块钱 其他费用不用交,(那他们说收300块钱是给谁?。┟挥懈?,也没有到医院啊,也没有给医院这个钱,我不知道她收是哪里收,她收钱自己用哦。 这位负责人透露,在他们的两家卫生服务中心住院,患者根本不需要自己交300元的起付金,但张阿姨了解到,不少的病人是交了300元才住进来的,只不过这300元进了私人的腰包。
短片
2016-11-27 21:03:47
社区卫生服务中心患者刘阿姨:(收多少)收300嘛。(也是这个医院的人吧)不是这个医院的人,专门搞行道的,专门拉客的,(就是专门拉你们来住院的那个人)那个人收的。 张阿姨打听到,所谓“专门拉客”指的是带人来住院,带一个就可以得提成或介绍费。张阿姨是自行上门,因此只需交20元。从11月14日住院开始,张阿姨就在这家社区卫生服务中心开始接受各种治疗。包括艾灸与针灸、打血塞通等一系列医疗服务。而除了周到的医疗服务,张阿姨每天还可以免费吃到食堂送来的饭菜。就这么享受了几天,到了11月17日,张阿姨表示家里有事需要回家,并办理了出院手续,护士要求她把医??绦旁谝皆?。 社区卫生服务中心 :(我想知道我这些天花了多少钱)大概花了多少钱,现在还没有办法算的,等明天来上班再算一下。 当天晚上,张阿姨回家住宿。第二天下午四点,张阿姨又回到医院要求做一下理疗。 社区卫生服务中心护士:医生他通过电话了,他说可以,但是待会要改一下(材料)因为你还没有结账。(对呀 我还没有结账)(就是她那个医??ɑ箍梢员ㄏ园桑?可以报销。(我想明天星期六再来做一次)那就加两次(放到医??ㄈツ闶辗押寐穑┖玫?。
短片
2016-11-27 21:04:00
11月22日,张阿姨取回了自己的医???,医院出具的结算单显示,张阿姨因为腰椎间盘脱出住院6天,费用总额3196.68元。然而,张阿姨实际上只在医院住了3晚,之后就只去做了两次艾灸。不够条件可以住院,住院可以随时回家,回家后还能再回来治疗,治疗了居然还可以继续报销,张阿姨觉得这一切待遇超乎想象。 采访市民 张阿姨:我们自费的钱非常少,少到刚刚20块。 社区卫生服务中心医生:正规医院一般情况下不收你进的大医院,如果不是疗养院性质的,不会收你这样的。
主持人
2016-11-27 21:04:23
主持人[小屈]:短片已经看完了,大家大概能了解是什么事了,对于要使用这个统筹基金,也就是我们刚才说的这个大池子当中的水,那肯定是有要求的。我们来看看大屏幕,先了解一下,这都是什么样的条件才能用,比如说按规定我们要住院的话当然要经过医生的诊断,确定病情才能住院,但是我们刚才也看到了短片中完全不需要。再来看,按规定,住院期间发生的医疗费,参保人员首先要承担一部分,也就是说要缴纳一部分的起付金,但是片子中也看到了,完全不需要。再来看,按规定,住院人员的医疗费是按比例报销的,但是膳食费是一些预防保健的费用是需要自费的,但是也看到了,不仅是包吃包住,而且按摩、艾灸什么的全上。我想问一下刘局长,这算是一个什么性质的问题?
嘉宾
2016-11-27 21:05:04
市人社局[刘德宁]:看到这个片,我确实感到非常震惊,应该说医?;鹗潜S胁〉娜巳プ≡旱?,因为从2014年到现在这几年,我们市政府进入了医保严管年,我们确实处理了一些医院,比如说就是处罚医院,这几年我们处罚了将近几千万,像这种行为,医生的行为是根据卫生行政部门的医疗规范入住住院,从这个短片看,不符合住院,进去办理入住手续还存在挂床的行为,这是医疗规范不允许的,像这种行为我们发现一起严查一起,而且是马上停止协议的,因为我们有规定,我们社保和医院是协议管理关系。
主持人
2016-11-27 21:05:22
主持人[小屈]:但是您说发现一起整顿一起,我们要巡查,但是片子中就有啊,而且从这个状况来看好像还不是一天两天了。
嘉宾
2016-11-27 21:05:30
市人社局[刘德宁]:为什么这么说呢?因为我们的监管人员有20多个人,我们南宁市的定点医疗机构有30多家,为了方便老百姓看病就医,所以符合这个条件就可以纳入定点,那么我们在取证当中有时候也很很困难,我们曾经调查一个医院处罚了100多万,就是存在挂床的。
主持人
2016-11-27 21:05:36
主持人[小屈]:现在存在的问题我们也是正面对待,但是因为人手和其他原因也有一些这样的疏漏,那么我想问一下,比如片子中提到的情况,可能有些市民比如张大妈、李阿姨看见了说挺好的,我去住院,有人管我住还帮我按摩治疗,不用出钱,看上去挺好的,但是这样下去的话会有什么危害?
嘉宾
2016-11-27 21:05:45
市人社局[刘德宁]:最终的危害就是我们在座各位的保命钱会被挖空,所以像这种行为,我希望整个社会都引起关注,要从每一个人做起,不要去做这种行为,发现这种行为都要举报,凡是举报必查,凡查必须严处。同时,因为我们之前也联合国家卫计部门、物价部门对这些医疗机构怎么样规范医生,按照规定来看病就医,这里面我们停过20个医生的医保资格,停过半年,如果是哪个医生开,回去一查实,肯定停止他,不允许他开医保病人的处方,他开的处方我们拒绝支付。
主持人
2016-11-27 21:05:51
主持人[小屈]:听得出来我们的态度是非常坚决的。
嘉宾
2016-11-27 21:06:00
市人社局[刘德宁]:那是必须和肯定的
主持人
2016-11-27 21:06:09
主持人[小屈]:节目一开始我们就说过,今天晚上记者会跟随执法队伍会到前方进行突击检查,那么现在我们就立刻联系前方记者杨斌,看他们去了哪里查了什么。杨斌你好。
记者
2016-11-27 21:06:40
记者杨斌:好的,主持人,我现在来到了经开区的金凯社区服务中心,今天晚上卫生计生部门和社保局在这里进行联合执法,大家看到我现在上到了服务中心二楼,这里是住院部,我们看到我深厚正好在检查。你好,我想问一下现在检查的是什么内容?
短片
2016-11-27 21:08:54
检查人员:我们现在在对值班的医生和护士检查他们资质的问题。
记者
2016-11-27 21:09:07
记者杨斌:一般我们在执法的时候什么内容呢?
嘉宾
2016-11-27 21:09:27
检查人员:主要是机构的合法性、人员的资质和诊疗行为。
记者
2016-11-27 21:09:40
记者杨斌:就是对晚上在这里工作的医生和护士,是吗?
嘉宾
2016-11-27 21:09:54
检查人员:对,我们现在正在对医生和护士检查他们资质的问题。
记者
2016-11-27 21:10:01
记者杨斌:好的,谢谢。现在除了在检查医生和护士,大家可以看到,我现在是走进了病房,在病房里面是南宁市社保局的工作人员,他们在对这些住院的情况进行一些核实,我看到拿了一些这样的本子,应该是刚才核对了一些住院的信息,包括系统里面的一些参保人员信息,现在还是在对每一个病人检查。我想了解一下,咱们检查的内容主要是什么?
嘉宾
2016-11-27 21:10:14
检查人员:主要是夜查,看看我们的参保住院病人今天晚上住院的情况,另外就是看他治疗的情况还有核实他的身份。
记者
2016-11-27 21:10:23
记者杨斌:那么这些是从系统里面核查吗?
嘉宾
2016-11-27 21:10:49
检查人员:首先我们从系统里面可以调到他们有多少人已经登陆在我们的系统里住院了,那么我们在现场再核实实际上住院的病人是哪些人,把名单进行核对。
记者
2016-11-27 21:10:57
记者杨斌:我看到工作人员手拿有一些医???,像这些也是你们核对的一个范围吗?
嘉宾
2016-11-27 21:11:17
检查人员:是的,我们要把病人的信息情况进行核对,把他从医??ɑ蛘呱绫?ㄉ虾硕允遣皇钦飧霾伪H私凶≡?。
记者
2016-11-27 21:11:26
记者杨斌:现在这两个部门各司其职去进行核查的范围,现场的情况就是这样
主持人
2016-11-27 21:11:42
主持人[小屈]:好的,我们也会继续根据执法队伍的自执法过程进行记录,同时也会进一步的去深入了解最后调查的结果。我想